防波堤ドーム-01
北防波堤ドーム

435 :774RR2015/08/04(火) 18:34:41.19 ID:R4EWYWBz.net
今夜の宿‼
稚内方面はほとんど雨降りませんでした。
地元民が昼からBBQしてたりして、羨ましいです。

dCvd2FV


438 :774RR2015/08/04(火) 18:42:29.86 ID:8qjmLYjR.net
>>435
あーあ・・・


442 :774RR2015/08/04(火) 18:47:13.65 ID:MTzBCjo6.net
>>435
このスレではそれやると荒れるんだよねー


440 :774RR2015/08/04(火) 18:44:46.87 ID:twvrzw/v.net
キャンプ禁止の場所でテント張って写真をうpする度胸


445 :774RR2015/08/04(火) 18:57:18.06 ID:VTKPT8OR.net
たぶん知らなかったのでは
昔から地元の人が黙認してくれてた有名な場所だし


446 :774RR2015/08/04(火) 18:58:46.92 ID:oq8ahjC7.net
管理者は全力で排除する気はないけど
観光客も見に来るしホームレスみたいのはやめてくんね
という感じ
そこに驕って「言われたらどける」「他にいるじゃん」とやってると完全封鎖される結末だな
天気の悪いときで奥のほうで暗くなってから設営、早朝撤収なら


447 :774RR2015/08/04(火) 19:01:53.86 ID:OF4sKLmp.net
そこなら先月行った時に真昼間に見に行ったけどバイクも何台かテント張ってたし車できてテント張ってる奴も多かったな


448 :774RR2015/08/04(火) 19:04:02.31 ID:hHSMfI1u.net
地元民だけど特に問題になってないし誰も気にしてないよ
っていうか防波堤の方へ行く事なんて祭りの時ぐらいしかないからどうでもいい


449 :774RR2015/08/04(火) 19:12:29.15 ID:IZXC17A6.net
>>435
俺もそこ好きだわ
朝轟音で目が覚めるけど

バイク乗りも気持ち悪いマナモラ厨が増えたよな


451 :774RR2015/08/04(火) 19:23:27.33 ID:MTzBCjo6.net
昭和40年代頃?の写真でライダーとチャリダー100人位キャンプしてるのは見たことある


507 :774RR2015/08/04(火) 23:55:50.54 ID:A1x4NpUY.net
>>435
北防波堤か。
全盛期は凄かったんだろうなと思うと
いつかテント泊してみたいもんだね。

今は今やってる青森ねぶたの無料キャンプ場が
バイク乗りが一番あつまるキャンプ場なんかねぇ


453 :774RR2015/08/04(火) 19:29:39.76 ID:R4EWYWBz.net
何か争い事作ってごめんなさい…
地元のサラリーマン、ランニング中の人、船関係の方とおしゃべりしましたが、皆さん優しかったです。



472 :774RR2015/08/04(火) 20:39:20.92 ID:INWiye0d.net
防波堤ドームは禁止になったみたいだね
結局一度もキャンプ出来なかったわ、
なにか事件でもあったのか?


527 :774RR2015/08/05(水) 06:23:26.60 ID:wX3jnsyM.net
稚内港管理者によるキャンプ禁止の張り紙

src_31623438


地元の人が好意的であったとしても管理者の権限のほうが絶対
キャンプ禁止の場所ではキャンプしないのは当たり前だし
注意する人のぼうが正しい









稚内の北防波堤ドームに野営禁止の掲示がされるようになったのは
どうやら遡ること2年前の2013年の9月以降だと思われます。

時同じくして2ちゃんねるの「北海道ツーリング総合スレ」で以下のようなやり取りがありました。
ですが、前後の流れを把握していないと理解できない部分もありますので先に大まかな流れを書いておきます。



「北海道ツーリング総合スレ」'13年シーズンは例年稀に見る大荒れ
(道民の書き込み禁止を謳ったスレが何度も立てられるほど ※道民の集うスレは別にあります)

古くから定番の野宿スポットであった北防波堤ドームを巡る紛糾

煽り煽られの荒れ荒れ状態なのでヒートアップした人(※)が
北防波堤での野宿(黙認しているか)をはっきりさせるために管理者に直接問い合わせ
(※ 場を荒らし「道民禁止」と題されるまでとなった原因の人物とみなされ、何を言ってもアンチに煽られる状態)

答えはNO(黙認してないよ

一か月後、議論が再燃し、野宿していいのか先の人が再び問い合わせ

答え「夜営禁止を明確にするため貼り紙をすることが正式決定

その3日後の2013/09/28には「野営禁止」の張り紙

の存在を下記のブログから確認できます。

(これ以前から貼ってあったと言う方はご報告お願いします)






以下、2ちゃんねるのレスのまとめですが、
「野宿の是非」ではなく「野営禁止に至るまでの流れ」を軸に抽出しています。

デリケートな話題ですので、どちらに理があるとかいった判断をするのは元スレを見てください。
普通の状態じゃないことがよくわかると思います。

私見を述べさせていただくと、煽り罵詈雑言がひどく特定人物のアンチもいるのでまともな議論など望めない状態でした。

- 【道民禁止】北海道ツーリング総合スレ13-11(ログ速)
- 【道民書込み厳禁】北海道ツーリング総合スレ13-14(ログ速)








300 :774RR2013/08/18(日) 18:30:03.16 ID:jsMjqhNM
このスレ的には防波堤ドームでキャンプはNG?
一度だけやってみたいんだよなぁ。
キャンプ場以外でのキャンプを。



303 :774RR2013/08/18(日) 18:44:34.57 ID:LSbpfF5Y
>>300
あそこ自体が観光地で、夜でも見に来る人がいるだけに、
テントを張る張らないに限らず野宿が大勢いる光景はみすぼらしい。
せっかくの造形美で荘厳な雰囲気があるのに。
せめて、夜10時以降に来て朝6時前には出発とかならまだしも。

ただ、国か道か市かはわからないけど少なくとも私有地ではないし、
明確なキャンプ禁止の表示もないし、毎日誰かいるけど現に排除もないし。
フェリーターミナルと違って管理者の黙認状態なら、それはそれで。


311 :774RR2013/08/18(日) 19:22:52.91 ID:l90lGP28
>>303
相変わらずお前の話は押し付けがましいな
パンツパートナー
お前がどう思うかなんて誰も聞いてねーよ


319 :774RR2013/08/18(日) 19:41:09.78 ID:LSbpfF5Y
>>311
俺がどう思うかじゃねえよカス。
常識で判断しろっつってんだよ。

キャンプ場以外のテントはホームレスのダンボールハウスと同じだ。
せっかく観光に来て写真を撮りたい人が、テントが写り込んでしまう…と
残念な気持ちになることを何とも思わない無神経には呆れるほかないな。



309 :774RR2013/08/18(日) 19:19:38.35 ID:IpKYztF2
>>300
どうしてもってんなら止むを得ないと思うけど、せめてやるなら深夜設営、
早朝撤収でな

でも、お勧めはしない。
深夜の謎の足音が異常なまでに気になるし、通報のリスクもあるし、稚内ドームでは
ないと思うけど野生動物襲撃の恐怖もあるし。

近くに稚内森林公園があるので、わざわざドーム内でテント貼る意義は無いと思う。
ましてや無料キャンプ場の宝庫北海道でさ


313 :774RR2013/08/18(日) 19:27:00.67 ID:l90lGP28
>>309
お前も知ったかばっかりだな
市が事実上認めてて一日中テントが張られてる場所で深夜設営、早朝撤収?
その辺でゲリキャンやるのと勘違いしてね?
通報のリスクだの野生動物の襲撃とかアホかよw


315 :774RR2013/08/18(日) 19:36:27.81 ID:LSbpfF5Y
>>313
「知ったか」の用い方が間違ってるのは文盲だからか?(笑)

原状、事実上黙認であることは俺も書いている。
昼に観光客が来てテントなんかいたらみすぼらしいし邪魔だ、
だから遠慮して深夜に来て早朝に撤収する配慮くらいすべき、
そう書いてるのを「知ったか」とか、アホとしか言いようがない(笑)



323 :774RR2013/08/18(日) 20:21:39.48 ID:kGs8lFoL
防波堤ドームのテントは夏の風物詩でしょ
何でもダメダメうるさいアホなんか無視でいいよ


345 :774RR2013/08/18(日) 21:36:16.72 ID:ylTdoUhQ
>>323
>防波堤ドームのテントは夏の風物詩でしょ

夏っていつからいつまでだよwそれは俺達バイク乗りの勝手な言いわけだよ
俺が7月に彼女と車で行った時、ホテルを9時くらいに出て稚内ドームに行ったらテントが2貼りあった
俺はバイクとかキャンプ方法に興味があってそれを見ていたが、彼女が「なぜこんな観光地でキャンプしているの?写真にも入ってしまう」と言っていた
観光客から見たら、宗谷や稚内のモニュメントの横にテントがあるようなものだと思うよ
稚内市に許可を取っていればしょうがないが、あれはあくまでゲリラキャンプ!


349 :774RR2013/08/18(日) 21:47:49.70 ID:l90lGP28
>>345
中標津の開陽台同様、稚内市は昔からあの場所でのキャンプを黙認している
市職員の話がここにも貼ってあった
小うるさいババアみたいなお前の女とか
ID:LSbpfF5Yみたいなクズがキーキー言うのなんかどうでもいいんだよ


325 :3002013/08/18(日) 20:35:21.21 ID:jsMjqhNM
みすぼらしいか・・・俺はいつも「おー、やってんなー」と
思って羨ましかったけどな。そういう意見もあるか。
去年に森林公園を使ったら
夜中に大学生が近くにテントを張り出して酒盛り初めてさ。
次の朝、朝露に塗れたゴミを見てガッカリしたって経験があってね。

>深夜の謎の足音が異常なまでに気になるし
テントに足音が近づくと怖いんだよな。これみて萎えた。

様子見とさせて頂きます。


423 :774RR2013/08/19(月) 16:00:28.05 ID:V3gC7zKh
稚内市観光交流課●●●氏によると、

防波堤ドームは野宿する場所ではなく、日中の業務時間中には声をかけて
撤去してもらっているが、警察やガードマンに排除を要請まではしていない、
国有地を市が管理しているが、キャンプ場ではないしキャンプを容認していない。

写真を撮りたい観光客の苦情は問題視している、看板に禁止と明示することも
今後は検討したいが、これまで夜間は対応できなかっことはお詫びする、

という回答。
節度を守って深夜の利用だけなら見逃してやるのに、開き直って
観光客の邪魔になるのだったら対応を考えますよ、というニュアンスだった。



457 :774RR2013/08/19(月) 18:57:31.83 ID:ytqWesft
>>423
それわざわざ電話して聞いたの?


459 :774RR2013/08/19(月) 19:16:04.37 ID:V3gC7zKh
>>457
当然だろ。ウソは書かないよ。

当初は受付の女性、次に■■■氏という観光交流課の男性職員に替わり、
こちらが見解を尋ねると港湾課による警備状況等を確認するので折り返す、
ということで、およそ二時間後に上長の●●●氏から回答があった。
よって、文書ではないものの稚内市役所公式見解と考えてよいと思う。

これまでも日中は声をかけているが、人手や予算の問題もあるので
夜間は手が回らなかったし、深刻なトラブルにはなっていなかったとの認識。
しかし他の観光客の苦情にはすぐに対処するし、看板を出すことも検討する、
今年は寒さで稚内公園を避けるのか、特に人が多い印象は持っていて、
近隣が緑地化してキャンピングカーまで集まって問題意識は強まっている、
そういう話だった。黙認などしていないと強調していたのが印象的だったな。


※ 一部伏字にして編集しています。


465 :774RR2013/08/19(月) 19:45:02.16 ID:JjY/bCw/
>>459
何が当然なんだろ?w
暇な基地外はどんどんギスギスした社会を作りたいらしいな


425 :774RR2013/08/19(月) 16:16:24.34 ID:V3gC7zKh
ちなみに>>349の内容は伝えた。

これまでトラブルは少なかったから夜間に積極的には排除をしてこなかったのは確かだが、
市 が 黙 認 し て い る と い う 事 実 は 全 く な い とのこと。
「黙認されてる」と言う人にはどうぞそう伝えて下さいとのことだ。



426 :774RR2013/08/19(月) 16:20:16.75 ID:WN9Qg4YX
『黙認している』と公言したら、最早それは『黙認』ではなく『公認』になるわな。


427 :774RR2013/08/19(月) 16:24:30.57 ID:r40FmLuF
良く分からんが防波ドームのキャンパーに親でも頃されたのか


431 :774RR2013/08/19(月) 16:49:37.47 ID:V3gC7zKh
観光課の方なんだから、バイカーにしろチャリダーにしろ観光に来てくれてる人に
「出ていけ」とは言いたくないんだよ、彼らだって。でもそれは黙認ではない。

>>345の彼女さんのような、他の観光客に迷惑をかけたりそれを開き直ったりするのは
容認できないし、市が黙認しているというなら看板を設置しますよ、ということだ。

観光客の迷惑にならないよう奥の突き当たりの方に設営して目に入りにくくするとか
観光客のいない深夜にやってきて早朝に撤収するくらいの他者への配慮もできないんだな。


433 :774RR2013/08/19(月) 17:10:46.25 ID:EP74QQvo
「黙認してるのか、観光名所の管理体制はどうなってるんだ」
と問い合わせられたら役所的にはめんどくさいから使用禁止の看板を立てるだろうね。

強風で稚内キャンプ場が使用できなければ市内のホテルに泊まればいいってことだ。
正義の2ちゃんねらによって稚内ドームでのキャンプは本年をもって終了。


宗谷岬で年越してる連中もだな。
「あんなとこでキャンプしてるのを黙認してるんですか?もし凍死者が出たら役所にも責任の一端がありますよ」
と問い詰めれば年越し村は解散だ。


435 :774RR2013/08/19(月) 17:22:05.27 ID:XBTACUtE
市の認識がどうこう以前に、あんな所でテントだのキャンプだのが
異様な光景なんだと思えない時点で
既に感覚が麻痺してるんだろうな・・・

他の奴もやってるとか、何年も前からあるとか何の免罪符にもならない。


449 :774RR2013/08/19(月) 18:27:30.94 ID:YNnpd4+Z
カメラを向けた観光客が防波堤ドームの汚いテントが邪魔だというのは
鉄オタの罵声動画と同じメンタリティーを感じる。
綺麗な写真を望むなら絵葉書でも買えばいいじゃん。
絵葉書と同じ写真に価値はないし、10年後みても何も思わないのにね。

邪魔なら線路沿いの桜を切り落としちまう鉄オタの気持ち悪さを
反面教師にしなよ。


451 :774RR2013/08/19(月) 18:36:39.23 ID:EP74QQvo
フェリーターミナルの件は「テント張ってもいい」と了解が得られたこともあったんじゃなかったか?
たまたまそのときの職員の「まあいいでしょう」という判断だろうし、
他人が張ってるから後続は無断でOKってわけじゃないし、
許可を得られてもタープやテーブル広げるのはマナー違反だけど。

これもフェリー会社代表に「敷地内でキャンプしてもいいのか、いいならそうネットで広める、どうなんだ」と聞けば
一律禁止にされちゃうんだろうな。


453 :774RR2013/08/19(月) 18:41:35.81 ID:artsBfaI
楽しくやろうや~。
グレーなことは重要だぜ~。
何でも白黒なんてつまらん世界だぞ~。



455 :774RR2013/08/19(月) 18:51:32.89 ID:V3gC7zKh
>>453
一律黒でも白でもないが、一律グレーでもないんだぜ。

深夜にやってきて早朝に撤収すれば、他の観光客の迷惑にはならないものを、
開き直って我が物顔でいるやつらこそ問題だと、本当に思わないのか?
突き当たりの隅の方にいればまだいいのに、綺麗な写真がほしければ
絵葉書買えだの綺麗な写真を見ても何も感じないだのとほざく身勝手さ、
こういう醜悪な奴等こそがグレーゾーンの機微を壊してるんだぜ?



460 :774RR2013/08/19(月) 19:16:27.03 ID:EP74QQvo
>>455
開洋台やFTも他人に迷惑をかけないようにやる、という自己基準でキャンプすればOKってことか
でも早朝にドームの写真を撮りたい人がいればテントは邪魔だな
テントがダメならドームで雨宿りしてるライダーも邪魔

この問題はマナーを守らない奴が原因である一方、マナーにこだわる奴が頑張りすぎても藪蛇になる。
●●●氏が「またこの問い合わせか、もうドーム内全面立入禁止にするか」と考えたりしてね。

※ 一部伏字にして編集しています。










- 一か月後、前略 (野宿に関するあれこれ)-



263 :774RR2013/09/18(水) 17:14:27.25 ID:d0NqCBRW
なんか、不思議に思って稚内市に問い合わせてみた。
稚内の北防波堤ドームだが、野宿しても問題ないそうだ。
また、特に稚内市として誰かに管理を委託していることはないとのことだ。
なお、ライダーの野宿に関しての苦情は寄せられていないとのことだ。



267 :774RR2013/09/18(水) 18:16:59.99 ID:mXEsTpoj
>>263
うそつけ。
稚内市は積極的に排除まではしていないけど野宿禁止で
観光客とトラブルもあるから看板設置を検討中、って
このスレにもその回答が書かれてたぞ。


275 :774RR2013/09/18(水) 19:40:20.12 ID:afsKR0IO
>>267
じゃあ、君が明日にでも稚内市役所に問い合わせたらどうだ。
番号はxxxx-xx-xxxxだ。最初は交換の方がでるから。「北防波堤ドームのことで聞きたいことがある」と言ってくれ。
看板設置の件は、いつ書いてあったんだ?
あんな、だだっ広い場所で、なんかトラブル起こるように思えないんだよね。
6年前には4月から7月いっぱいまで稚内に出張で住んでいたけど、皆が言うようなことなかったんだよ。
時々夜チャリでブラブラ行ってみたし。

※ 一部伏字にして編集しています。


315 :774RR2013/09/19(木) 02:42:29.21 ID:7C4EtURE
キャンプする名所で、これはキャンプは違法だの禁止だの
暗黙の了解みたいな事を
稚内や開陽台に電話してまで聞く奴とかいるけど
本当に役所にとってもライダーにとっても
皆に迷惑だなw


933 :774RR2013/09/25(水) 10:44:12.22 ID:ID:Qxnx0KGM
稚内の北防波堤ドーム、夜営禁止というのは俺が以前市役所に問合せて
その回答をここに書いたとおり。禁止を前提としても積極的に取締までは
していないという現状に感謝して、深夜設営早朝退去でやればいいものを、
>>263のような愚かな書き込みをするやつがいるから再度問合せた。

港湾課◆◆◆◆氏によれば>>263のような問合せは把握しておらずそのような
回答をした職員も確認できず「勘違いか勝手にそう書いているだけでは」と。

しかし、禁止の徹底と観光客とのトラブル回避のため、夜営禁止を明確にするため
貼り紙をすることが正式決定し、
連絡を受ければ排除もすることになったそうだ。

俺がお盆に問合せた後も、昼にテント張ったまま本人はどこかに行っている、
みたいな悪質なケースが散見され、もはや放置できないということだな。


※ 一部伏字にして編集しています。


935 :774RR2013/09/25(水) 10:50:38.19 ID:3C+8uwQn
>>933
来年からこのPTA野郎のクズのせいで防波堤ドームでテント張れなくなるのか


937 :774RR2013/09/25(水) 10:56:52.00 ID:ID:Qxnx0KGM
>>935
逆だ。

禁止なのに「迷惑をかけないなら」と見逃してくれていたものを
傍若無人に振る舞い一般観光客に迷惑をかけたりするアホのせいだし、
禁止だと問合せ内容を書いているのに虚偽の>>263のようなことを書くアホのせい。

許可しているだの問題ないだのと市役所が認めているかのようなクチコミが
広まることだけは、観光を重視する立場からは許しがたいということだそうだ。



940 :774RR2013/09/25(水) 11:15:47.73 ID:gYP1FYXx
>>937
違う違う
昔に比べりゃすごくマナーが良くなってるんだよ
あそこに何日もテント張りっぱなしもごく普通だった

お前みたいなクレーマー体質のゴミがゴチャゴチャ言い出すようになって問題化しただけ

マジで死ねよ、いらねーよお前みたいなゴミは


941 :774RR2013/09/25(水) 11:22:59.20 ID:ID:Qxnx0KGM
>>940
論理的思考ができないなら黙ってろよ(笑)

昔に比べてどうこうがなんの関係があるんだよカス。
あそこはドーム自体が観光地だ。弁えろってことだ。

そこに「いるべき」鉄道利用客を退けようとする鉄ヲタとは違う。
そこに居るべきでないんだから観光客に迷惑をかけてはいけない。
そういう当然の常識が欠けているからお前はまだそんなことを書いてるんだよ。

朝鮮人はさっさと出ていけよ。



952 :774RR2013/09/25(水) 12:00:13.60 ID:gYP1FYXx
>>941
本来問題無かった事がクレーマー体質のゴミ(お前)によって問題視されるようになった
昔と関係あるだろゴミクズ

ガリメガネの神経症みたいな奴はバイクに乗るなよ
二言目には朝鮮人とか頭おかしいわこいつw


953 :774RR2013/09/25(水) 12:05:56.12 ID:ID:Qxnx0KGM
>>952
本来問題がないという前提が誤りだし、
依然として昔に比べてマシ(?)なこととクレーマー(笑)によって
問題とされるようになった云々との論理的な関係が不明だ。
バカと会話は成り立たないからこれで最後な。朝鮮人は帰れ。



944 :774RR2013/09/25(水) 11:33:11.75 ID:ID:Qxnx0KGM
ちなみに、俺が今年稚内に行ったのは8/27。防波堤ドームに立ち寄ったときは
読売旅行「稚内利尻礼文旨いものづくし3日間」ご一行様もいたんだが
放置を含め汚いテントが何張りかあるのを見て口々に不満を言ってたぞ。

常識もモラルも欠如した朝鮮人だけだ、あんなものを正当化するのは。


一部固有名詞を伏字に編集しています。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1438482094
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1379242526/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1376660969/








IMG_2452




宗谷岬の年越しキャンプ村も
市長が隣で新年の挨拶してたり、
NHKの特集組まれたくらいだから
完全に黙認状態だと思うけど、
まぁ、グレーにいこうや


  ハイイロダイスキ


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