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1:400乗り01/09/13 16:03 ID:DPqD4ax6
「ただ乗るだけならでかくても平気だけど、
一般人ライダーが手足のように操るには3倍まで」

とかいうよね。

オレの場合ほとんどの大型は4倍以上。
今でも、コーナーでは、体のでかい奴より、積極的な体重移動が必要。
もちろん、大型乗りこなしてる小さい人が多いもの知ってるけどね。
体格と、バイクの操縦性についてどうよ。

5:ロビン r(゚ロ゚)r01/09/13 16:18 ID:GdV4txy.
んなこと逝ったら、オイラの場合2st250レプリカまでしか
乗れないではないか!!!!

8:774RR01/09/13 16:27 ID:VdMMnvj2
あんま関係無いんじゃない?確かに軽いと振り回せるけどね。

14:774RR01/09/13 16:37 ID:D0mcad16
使う用途によってだろ。
高速ツーリングなら、300キロ在ったっていいが、
タイトなワインディングなら100キロでもまだ重いよ。
軽すぎてギャップで飛んできそうだけど(笑)

どれにせよ、全てのバイクが「帯に短しタスキに長し」だと思うよ。

18:つぬたりモータース01/09/13 16:50 ID:QCXwyOqM
今の逆車なんかは200kgを余裕で切る車体に
巨大な馬力を積み込んでるからなあ~。
重量だけでは語れないと思う。

20:774RR01/09/13 16:57 ID:???
一般ライダーって何だ?
一般の人でも練習さえすれば白バイ警官程度のレベルならなれるぞ。

なんにせよ、

体重の3倍以内のバイクでも
手足のようには扱えないライダーがほとんどなんだから、
気にしても仕方あるまい。

21:あああ ◆kbeKfuIk 01/09/13 17:00 ID:XeCo1Xcc
昔のバイクになればなるほど体感的に重いし
曲がらないね。
VFR750Kなんかはまだいいけど、セイバーだの
CB750Fだのってほんと機械にまたがってる気がするw

25:774RR01/09/13 17:18 ID:77xauz8s
おれなんか原チャリだから自分の体重より軽いぞ。

26:774RR01/09/13 17:19 ID:???
>>25
原チャが可哀想・・・

27:774RR01/09/13 17:22 ID:cZ99isio
デブのがいいってことか??

32:171cm 89kg01/09/13 17:35 ID:???
認めたくないものだな

35:774RR01/09/13 17:42 ID:UwUClOqY
乗りこなしってことなら、3倍以上でもいいだろうが
とりまわすなら、確かにそれくらいが適当。
スロープとかあったらそれでもきついよ。オフ車なら2倍以下でないと死にそう

38:150センチ 50キロ01/09/13 17:51 ID:.bGWr9XM
教習車のCB400SFは重かった。
怖くて取り回しが下手くそでよく倒した。
(そのおかげで引き起こしは得意だYO!)
今は140キロくらいの奴乗ってる。
ちょー楽!
やっぱり自分の体に見合った物が一番です。

39:774RR01/09/13 18:04 ID:s/iqca3o
オレのは4.2倍だがや

40:業物 ◆jcxE1/A2 01/09/13 18:08 ID:???
∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)<  おりのは1.64倍だがや
つ つ  \________________

46:愛媛みかん ◆0LEpepi6 01/09/13 18:41 ID:???
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< これって車両重量の話なのか?乾燥重量?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

48:400乗り01/09/13 18:45 ID:UyuUUkwc
意識してなかったが、車両重量で考えるのが現実的と思われ。
>46

47:774RR01/09/13 18:45 ID:b6v9kWxo
概算だけど、4.5倍だ・・・しかし10年乗っているけど、
立ち後家はしてないよん♪

49:400乗り01/09/13 18:46 ID:UyuUUkwc
りっぱ!>47

50:4701/09/13 18:47 ID:b6v9kWxo
ありがと♪
でもガキん時は「バイクは体重の3倍まで説」信じてた。

53:愛媛みかん ◆0LEpepi6 01/09/13 18:50 ID:???
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< でも、そうすると日本人標準では400ネイキッドもNGにならんか?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

56:400乗り01/09/13 18:56 ID:UyuUUkwc
>53
もちろん。
オレ自身もそう。

だから、別に「3倍説」を擁護してるわけじゃないよ。
体格+技量に見合ったバイクが乗りやすいとは思うが。

58:愛媛みかん ◆0LEpepi6 01/09/13 18:58 ID:???
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< イヤ責めてるわけではないんだ。ただ先人の知恵というのはないがしろに出来んしナ!
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

漏れのは乾燥でギリギリだ

11:774RR01/09/13 16:29 ID:???
初めて聞いた。
どこで言ってんだそんな事?

16:400乗り01/09/13 16:42 ID:DPqD4ax6
>11
古本屋にしかないようなような昔のバイク本など。
昔のバイクは、それだけ乗りにくかったってことかね?

そういえば、
大型ブームの今、そんなこと書こうと思う本や雑誌はないかもね。

54:774RR01/09/13 18:51 ID:CDdpCE7I
つーかそんな話しめて聞いた

57:774RR01/09/13 18:58 ID:HNEa1ppU
>>54
昔、「ふたり鷹」という漫画の単行本に、豆知識の類として書いてあった。
同じ本に「いくら安くても、バイクに四輪のタイヤを付けてはダメ」とも書いてあった。
要するに、電波系のタワ言ですよ。

71hHEqBW8yL__SL500_

63:モモやん01/09/13 19:00 ID:???
オイラ昔聞いたのは「2.5倍」だった。

オフで本気で振り回すなら、体重の、ではなくて
100kgが一つのラインになるとは思うけど。
ちなみにXR100だとオイラの体重とほとんど一緒。

64:400乗り01/09/13 19:06 ID:UyuUUkwc
「2.5倍説」もあるみたいだね。
景山克三って大学教授の本で見た。
二輪研究者の人。

でも、そりゃちょっときついな。

65:774RR01/09/13 19:09 ID:HNEa1ppU
>>64
日大の教授で景山っていたけど、ヤツかな?
親の代から自動車工学ってやつだけど。
何か習った様な気がするが、忘れちまった。

68:400乗り01/09/13 19:14 ID:UyuUUkwc
そうだと思う。>65
「オートバイの本」1973年初版。カッパブックス。
ブックオフで100円だった。

70:6501/09/13 19:20 ID:HNEa1ppU
>>68
先生、何の根拠で・・・
教え子のワシは、体重の5倍のK100LT乗ってます。
たしかに乗り始めは「重過ぎ!!」と思ったけど、
すぐに慣れた。

75:400乗り01/09/13 19:26 ID:UyuUUkwc
>70

「昔からベテランライダーの間で言われている・・・から
1つの目安として」って書いてあるよ。(73年時点で)

74:たろ01/09/13 19:25 ID:???
ガストン・ライエは偉かった。。。。。

こゆのは、昔からあったでし、30年前のO誌で
原糸之助博士が言ってたのを覚えてるでしがりな。

66:176cm 55kg 01/09/13 19:10 ID:.7yTePiM
個人的には軽いに越したことはない。
風の強い日の原付はツライけど・・・。

軽ければ立ちごけ思想になっても
ふんばれる。 これ重要!



                 なんにせよデブは嫌っ! 罪はないけど・・。

69:伊予柑01/09/13 19:15 ID:???
手足の長さってかんけーないのか?

71:400乗り01/09/13 19:21 ID:UyuUUkwc
ありそうだよね。>69

ポジションの自由度も上がるだろうし、後ろ乗りとか。
体重移動、ステップ入力とかもしやすそう。

オレはそうでないので想像だが(となりの芝生話か?)。

73:モモやん01/09/13 19:23 ID:???
つーか手足の長さ、とかまで言うなら筋力とかも関係するだろうし。

80:マッスルアメリカ01/09/13 19:38 ID:z9MWI.OM
別に重いバイクかまわんけど、
装備重量250キロくらいのバイク倒したら一人で起こせないであるよ・・・

91:774RR01/09/13 19:52 ID:???
あのなー、太ると重いバイク乗れるよーになるのか?

103:774RR01/09/14 01:41 ID:guHEx/vc
ダイエットの目安では?

105:774RR01/09/14 02:09 ID:???
体重×1=不安定でスピード出せん
    2=オフ車に最適、軽すぎても高速でふらつく
    3=そこそこの重量感は所有欲を満たす
    4=しっかり体重移動しないと交差点曲がれない
    5=倒したら起こせない、買ってはいけない

昔のスクーター「蘭」は軽かったなぁ、担げそうだった
オバチャンたちも取り回し楽だったと思う
もっと軽いのはいくらでもあるけど、実用的な範囲では
最近あれくらい軽いのあんまりないな

108:774RR01/09/14 11:17 ID:bQlvZ9fE
>>105
すごく軽くても重心が低ければそれなりにスピードだせるね。

107:774RR01/09/14 11:07 ID:.L.gsuGc
体重の3倍論は「目安」としては良いんじゃないか?

と言うのは「体格」「体力」は有ったほうが有利と思うし
イコールにはならないけど、
大方体重と体格・体力は比例するので(デブなだけじゃ駄目)
で体格や体力の無い人は「技量」でカバーする割合が増えると。

116:774RR01/09/14 14:46 ID:p9k.tcWQ
折れみたいなへたっぴには軽いバイクがぴったりなわけよ

119:774RR01/09/14 17:30 ID:T44cWXqc
「手足のように」って表現はよく使われるがあれほどいい加減なものはない。
ほとんどの人間は手足をロクに使えていない。そのポテンシャルの数割も
出し切れていない。自分の身体に付いてるから漫然と使っていて、それを
使い切れているように錯覚しているだけ。身体にしても同様。

なのにどういうわけだかバイクだけはなぜかその持てるポテンシャルを100%
引き出さなきゃいけないというような強迫観念を押し付けるやからが多いのは
なぜだろう?
そいつらは、パソコンの能力を100%使い切れているわけでもないだろうし、
スナップオンの工具買ったからって2級メカの資格取るわけでもないだろう。

それでもそいつらの合言葉は「乗せられてるだけのやつがえらそーに。」だ。
果たしてそいつらにWGPに参加できるだけの能力はあるのだろうか?
エクストリームバイクに参加できるだけの能力は?トライアル、ダカールは?
そいつらにしても実は「乗せられてるだけのやつ」に過ぎない。
峠で速い?道交法守れ、糞ども!

つまり現実的な意味での「手足のように」使えるバイクってのは、取り回しが
出来て立ちゴケしない程度のサイズのバイクならなんでも該当する。
3倍なんて数値設定はナンセンス。形骸化した過去の遺物。

120:774RR01/09/14 17:46 ID:L1or5zOg
コピペに使えそうね
つかコピペか

122:400乗り01/09/15 01:00 ID:WmO/VqA2
厳密に言えば、WGPに参加しているライダーでさえ、いつでもどこでも
バイクのポテンシャルを100%引き出しているわけではないだろう。

「手足のように」が100%という意味だったら、
「100%」は理想であって現実にはないものだ。

どの視点から何を見て言っているかだ。
「あいつはオレより乗れてる」「オレよりも乗せられてる」
とか、そういうこと。
いつでも、どこでも絶対的に乗れてる奴って、どこにもいないはず。
みんな、相対的な話だってことだ。

目安ってのも相対だ。
原付の経験がなく、いきなり中型を買おうって人には、
「3倍」って話も役にたつかもしれない。
そうでない場合もあるだろう。

でも「3倍」ってのは、最初から「目安」としての、ただの話だ。
だれも、それより大きなバイクに乗っちゃいけない、なんて言ってないんだから。

3倍以上のバイクに乗って、本当に「手足のように」は
乗りこなせない奴がいたとして(オレもその1人だが)、
「3倍話」で引け目なんて感じる必要なし。
同時に、でかいバイクを変に誇る必要もなし。

万人に共通の目安ってのはあるようでいてない。
あるように思わされてるかもしれないけど本当はないはず。
偏差値とか、年収とか、排気量とか。

要するに「目安」でも「バイク」でも、なんでも。
何がそいつに「ピッタリ」かってことだろう。

125:774RR01/09/17 23:45 ID:Q9KQzM06
んー本当かなあ?
なんだか、スキー板の長さは身長+10cmに近いものがあるような・・・
海外需要が多いスキー板をそのまま日本で売るために作られた話みたいな・・・

車重だけではなんともいえないような。
GSX-R750や600を手足のように扱うのはかなり難しいと思うぞ。

126:774RR01/09/18 00:03 ID:lrR3rUfM
今の本田に問い合わせても「うそです」と答えられそう。
宗一郎君の遺族達はガッポリ儲かる大型に夢中です。

129:初心者脱出大作戦01/09/18 00:31 ID:mvLdWbPc
慣れたら重いバイクも軽く感じるようになってきた。
でも、やっぱりコンビニへ買い物行くには原付がいいね。

130:774RR01/09/18 00:40 ID:YOtl/C5U
オレは3倍の話は半年ほど前に教習所で教官から聞いたなあ。

131:774RR01/09/18 01:47 ID:rE.5vUQU
足がつけば何kgのバイクでもイイんじゃない!

134:774RR01/09/18 02:31 ID:FTD0le4k
最低片足は地面につけることができて、
且つ倒したら引き起こせるだけの体力があれば重量は関係なし。

135:774RR01/09/18 02:35 ID:9ulymXyo
少なくとも、ガス欠になった時GSまで押していく気になるかどうかの
目安ではある

145:774RR01/09/18 02:58 ID:7OR87CiE
300までOKな俺っていったい。。。

146:774RR01/09/18 03:02 ID:CaKhWby6
むかしなあ、藤原が平になあ、
「ワークスマシン1kg軽くすんのに100万かかるけどよう、
痩せんのはタダなんだからダイエットしろヴォゲ!」
とかゆわれたらしいぞ(実話)
ヒトは軽いにこしたことなし!手足長いけりゃ充分ふりまわせる。
だいたい、デヴは自分の肉体も振り回せてねーじゃん。

155:774RR01/09/18 22:09 ID:PDW3fSHw
俺は330kgのバイク乗ってるけど普通に扱えるよ。
体重は60kgだけど。

156:400乗り01/09/18 22:20 ID:KeaK1gzE
>155
そりゃあそうでしょうよ。

「3倍以上では普通に扱えない」
なんて話じゃないから、最初から。

そんなこと言われりゃ、オレだって信じないよ。

「体格とバイクの操縦性についての話」のつもりだったけどね。
↑いい悪いとか、乗れる乗れない、なんて意味は含まれてないでしょ?

例えば、手足長い短いとか、体重が軽い重いでは、
コーナーの倒しこみとかで、
バイクの運動性にどんな違いが出るかとかさ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1000364623/