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615:774RR2013/04/02(火) 10:04:54.18 ID:XrY8z/7S
北海道のサービス業の悪いところは、ゴミ。

とりあえずゴミ箱は置こうよ。
基本レストランや食堂で食べるが、
たまに道の駅的なところでテイクアウトを買って食べると、
食べ終わった後捨てるところがなくて困る。

買ったお店にお願いして「バイクで入れるところないので」と
引き取ってもらったりするが、非常に気まずい。

ゴミ捨てるのもコストだっていうのもわかるけど、売った側の責任として
自分の売ったものから出たごみは処分するべきなんじゃないかな。
そうしないと、その晩泊まるホテルとか、他のゴミ捨て場にしわ寄せがいく。
汚くてくさいゴミとともにずっと旅しなければならない北海道が、
観光の振興になると思う?

コストだというなら商品の値段に上乗せしてくれて結構。
楽しく食べて安心してごみを捨てられるようにしてほしい。
あれ以来、道の駅とか地元の店で食事は買わないようにしている。

618:774RR2013/04/02(火) 10:16:22.02 ID:orQFUk95
>>615
去年12号沿い美唄の専修大学そばのセイコマで
外に缶のゴミ箱はあったけど普通のゴミ箱が無いから
店内にもゴミ箱は無いのかと思って中に入って聞いたら

「野生動物に荒らされるから置いてないよ」
「店内にも無いの?」
「無いよ」
「店内には野生動物来ないでしょ」
「・・・じゃあ、特別に、今回だけは預かります、特別に」
と言われて苦笑したわ

631:774RR2013/04/02(火) 14:35:26.47 ID:epA02BMa
車旅(特に車中泊)やらのキャンプゴミや生活ゴミを
コンビニのゴミ箱にやたらとたくさん入れていくから問題になって撤去されたハズ
同時進行的に財政の厳しい自治体が多く、ゴミ回収有料化とかも絡んでいたと思う

道内でもゴミ箱が設置されていないコンビニは特定のエリアのみだけどね
道の駅にゴミ箱が無いのは多い気がするケド

669:774RR2013/04/03(水) 02:16:30.02 ID:/9g01eOA
>>615のとおりだが、ゴミ箱を置くと、大量に家庭ごみを捨てる輩がいるんだよ。
北海道はゴミを捨てるのが有料なんだわ。
指定ゴミ袋ってのがあってな。
一般ごみの袋とか高くてしょうがない。

ゴミを捨てるのにも金がかかる。
だから無料で捨てられる場所があったら、みんな捨てに来るんだ。

北海道民の室の悪さがわかるでしょ?
本当だったら税金でゴミ箱そこら中に東京みたいに置けばいいのに
みんな便利だし、ゴミ処理の人の雇用も生まれて言うことなしだ。

633:774RR2013/04/02(火) 15:19:47.56 ID:cN3VVQzl
話術として
「ゴミ箱無いですか?」って訊くより
「ゴミ見せて、これ捨ててもらっていいですか?」って訊く方がヤな顔されない気がする

売ったゴミは当然だけど、買った商品から出る梱包材と同量程度のゴミで
断られたりイヤな顔されたことなんて皆無だけどな

635:774RR2013/04/02(火) 15:30:43.65 ID:hLYwqI46
コンビニや道の駅でいちいちそんな交渉したくないよね

632:774RR2013/04/02(火) 15:01:46.34 ID:SHrIvYZq
引き取ってもらうじゃなくて
売ったゴミを引き取るのは義務

641:774RR2013/04/02(火) 20:20:31.46 ID:aot/AevP
>>売ったゴミを引き取るのは義務

これはどうかと思うが・・・。

ごみ買った時点でお前のものなんだからお前が金かけて捨てろ。
とにかく生活ごみ等大量に捨てていくバカがいる限りごみ箱は設置されんよ

648:774RR2013/04/02(火) 21:23:58.94 ID:9R3YCUrX
国道のパーキングエリアとかにゴミが大量に放置されてたりするが
これは要所要所にゴミ捨て場所が無いのが原因だな
北海道は観光で食っている面がかなり大きいんだからゴミ箱の設置は必須だと思う

651:774RR2013/04/02(火) 22:18:00.21 ID:cjoEoeU5
北海道のゴミ箱問題で何が最も問題かと言えば
旅行者と道民の意識に隔たりが有りすぎる事だな
旅行者のニーズを汲み取ろうともしていない
サービス業に向いてない人らが観光業に頼らざるを得ないという現実は悲劇だよ

659:774RR2013/04/02(火) 23:39:42.86 ID:PE0uvxqs
くだらなさすぎてレスせんかったが
北海道のゴミ箱、無いとこの方が少ないかと。都内だって、無いとこは無いし

設置されないのは、同じ理由じゃね?

ちなみに観光の露店などは大抵自社のトレイ等は引き取る。

どんなどこでも行ってるんか知らんが、レアなケースを普遍化して言う奴の話はろくなことは無い

671:774RR2013/04/03(水) 02:23:20.06 ID:/9g01eOA
つか、セイコマでもゴミ箱おいてない店あるよな。
唯一セイコマだけはあるのがほとんどだが、
天塩より南の・・・なんだったかなオロロン途中

酷いもんだよ。
コーヒー買った時に
「今ここで飲むんですけど、ゴミどこに捨てればいいですか?」
とこっちが聞かなければならない。

672:774RR2013/04/03(水) 02:26:14.59 ID:/9g01eOA
去年夏の北海道ラリーで昔のスタンプみたいな(携帯でバーコード場所ポイント)
アンケートあったから、ゴミのことは俺も要望出しといたわ。

道内の公園で自動販売機で飲み物をかっても
ゴミ箱さえおいてないもんな。

酷いもんだよ

674:774RR2013/04/03(水) 04:04:41.69 ID:5+6+rJSc
条例で自販機は必ずその売り物に対応したゴミ箱と
セットで設置しないといけない大阪民国人が通りますよっと
モラル低いで有名な土地柄のわりに、こちらでは北海道と違って
家庭ゴミで街中のゴミ箱が埋まってるなんて殆ど無いな

置く・・・良循環
置かない・・・悪循環なのかな?
大阪は家庭ごみは無料だが

681:774RR2013/04/03(水) 07:38:31.09 ID:hblODn+X
無料で役場が回収してくれる自治体でも、出せるのは家庭ゴミのみ。
お店から出るゴミはすべて事業ゴミだから事業主が、
金だして民間業者に処理を委託するんだろ、
自治体が有料でも無料でもゴミ箱問題に関係ないよ

688:774RR2013/04/03(水) 10:04:23.15 ID:5npGgd+G
まあなんだ、「郷に入りては郷に従え」は旅の基本だ。
それが理解できない人は家に引きこもって脳内ツーリング楽しんでるといいと思うよ。

まあ、そのうち弁当や飲み物の容器はディポジット制に
なっていくだろうから、今のうちにごみ箱に捨てるのではなく、
お店に返す、という習慣をつけておくのはいいことだと思う。

691:774RR2013/04/03(水) 10:31:22.22 ID:8O+mcbE1
道民 ムカツクので部外者の意見は受け付けません。
    改善するつもりも無いです。
    北海道には北海道オリジナルのやり方があるのです。
    気に入らなければ来なくて結構ですので
    家に引きこもって脳内ツーリングを楽しんでいて下さい。


(数年後)
そして旅行者は誰もいなくなった・・・
北海道内は道民による不法投棄の山・・・
    

697:774RR2013/04/03(水) 11:19:19.36 ID:5npGgd+G
>>691
その方がみんな納得するでしょ。
道外=そもそも俺ら北海道行ってねーし
道内=うちらの問題だ。よそ者はすっこんでろ
これのどこに問題が?

694:774RR2013/04/03(水) 10:52:33.62 ID:9IJNdx6A
都市部に有るコンビニと幹線道路に有るコンビニ、そして観光地にあるコンビニ。
右に行くにつれて観光客の利用頻度は高くなると思う。
観光客はゴミ箱を抱えて移動するわけではないので、
何処かで何か買う度にゴミがでるわけで。
(ドライバー目当てで営業している、と考えるともっと……)

その店を利用する、つまり金を払う(この言い方も嫌らしいけどさ)のだから
ゴミの引き取りをお願いしたいと思うのは傲慢かな?
トイレだけ借りてさっさと出ていく人より、なんぼかまともと思うのは傲慢なのかな。

703:774RR2013/04/03(水) 12:22:15.33 ID:3Kj12bo2
>>694
なんだあれか?お前の国じゃ観光客のゴミ持ち歩き禁止令でも出てんのか?
日本人はゴミ箱無ければ普通に持ち歩いて、ゴミ箱の有る場所で捨てるんだけど。
サービスエリアに放置なんかしないし。
それとも持ち歩けない程のゴミがでる買い物すんのか?コンビニでw

704:774RR2013/04/03(水) 12:31:09.30 ID:FL7Cp6+5
家庭ごみの持ち込みが問題でゴミ箱を撤去ということは
道民の問題行動で観光客がとばっちりを受けてるということになるような

いずれにしろ
コンビニで買った分のゴミはコンビニで引き受けて欲しい
でないと帰る頃には荷台にゴミ袋大量に積んで走ることになる
北海道の美観上大問題だ

710:774RR2013/04/03(水) 12:46:54.68 ID:9IJNdx6A
その店で買ったものは棄てさせて欲しい それだけだよね

713:774RR2013/04/03(水) 12:52:44.62 ID:PyxZ/uvW
>>710
それだとテイクアウトの意味ないじゃん
何の為に食品袋詰めにしたり、
飲料をペットボトルに詰めたりしてるんだよ

常識的な量のゴミは棄てさせて欲しい ここまで頼む

711:774RR2013/04/03(水) 12:49:12.61 ID:PyxZ/uvW
ゴミを含む商品を販売しながらゴミ箱を接地しないのは甘え
飲食店で言えばお客に皿洗いさせてるようなもの

715:774RR2013/04/03(水) 13:50:15.76 ID:5npGgd+G
なんで
「ごみ箱が無い」=「ごみが捨てられない」
になるんだろうね。不思議だ。
お店の人に「これ処分してください」の一言も
言えないコミュ障ばかりか。なら仕方ないけどさ。
そうやって依頼された店員が常識内の範囲のごみなら
預かって処分してくれてるんだから、それでいいんじゃない?

処分断られた店があったら教えてよ。どこの何という店か、
その時持ち込んだごみの種類と量も一緒にね。

770:774RR2013/04/04(木) 12:01:18.85 ID:tjjGBRP6
つか、このスレで「ごみは持ち帰れ」と言ってる人いるか?
「ごみ箱なくてもコンビニなり店でお願いして引き取って
もらえるよ。断られたことないよ」って人ばかりだと思うが。

「ごみ箱が無い」ことを「ごみは持ち帰れ」というメッセージに
勝手に脳内変換拡大解釈して土民土民と騒ぐのがごみ厨。
ごみ箱が無いとごみの処分ひとつ出来ず、店の人に一言処分を
お願いするということすらできない、「偉大なる羞恥心と臆病な自尊心」
の持ち主がごみ厨。

773:774RR2013/04/04(木) 12:24:00.99 ID:+BGMhXYo
>>770
たしかにそうなんだが
ただ、やはりゴミを手渡しで引き取りを依頼する。
ってのはやっぱりスマートで根本的な解決法ではないと思うよ
店が混んでたりとかしたら依頼しにくいし、そもそも商品の負の効用である
梱包材の処分がイヤなら商売なんてやめてしまえばいい

結局、本質的に最大の問題は本来行って然るべきゴミの処理を
[めんどくせーな、誰か代わりにやってくれないかな?]って
態度が見え隠れするのがこれだけ荒れる原因だと思う
本州以南ではどのお店も普通にやってる、いわば義務だからね

真に家庭ゴミ持込だけが問題なら、
店内とか目の届く場所に設置するだけで解決すると思うけどなぁ

778:774RR2013/04/04(木) 13:08:54.95 ID:oTL00FsG
>>770
自販機の横にもごみ箱無いんだが

780:774RR2013/04/04(木) 14:06:51.76 ID:XReyFfF7
その店で買ったもの以外でも「ついでにこれも捨ててもらえますか」
とかとマーブルチョコの袋とか渡しても、心の中では悪態つきつつも捨ててくれるよな。

そういうのを「ほら、言えばやってくれるんだぜ(ドヤ」って考えるのはDNQの証拠。
店で身勝手な注文つけたりして
「どうだ、普通の人間は遠慮して言わないことも堂々と言ってやらせる俺コミュ力高くてすごいだろ(ドヤ」
って勘違いしてたりするんだよな。
そういうのを考えると
「渡せば引き取ってくれるんだから無問題」
なんて考えはできないはずだけどな。
だからこそゴミ箱は設置すべきだし、手渡し引取りならそう書いておくべき。
というかどんなに必死に言い訳しても無駄だよw

783:774RR2013/04/04(木) 16:55:25.22 ID:tjjGBRP6
>>780
>心の中では悪態つきつつも捨ててくれるよな。
ふーん、コンビニ店員の心の中まで読めるんだ。すごいですねー(棒
..今頃流行らない厨二病ですかw

そもそもの発端が野生動物の食害と家庭ごみの持ち込み対策
なんだから、むしろちゃんと店員に預ける方が歓迎される。
むしろごみ箱が無いからって空き缶を自販機の横に放置する方が
よっぽどマナーがなってない。
そもそも根拠があってのごみ箱廃止なんだから、単純に
道外がそうだから、という理由での再設置はあり得ない。

つか、ここでわめいてないで、はるみちゃんにでも手紙出してみたら?
「ぼくちゃん、ごみはごみ箱に捨てなさいとママに教えられたので、
ごみ箱が無いとごみが捨てられないんです。だから僕の行く先々に
ごみ箱おいてください」って。
ま、コンビニの店員にお願いすらできない人に知事に手紙なんて
無理だろうけどね

781:774RR2013/04/04(木) 14:30:11.14 ID:rxodH0vr
道の駅の自販機で缶コーヒー飲んだけどゴミ箱なかったから自販機の横に置きました
悪いとは思ったけどさ
空き缶のゴミ箱も駄目なんかな
家庭ゴミ入れようがないと思うけど

782:774RR2013/04/04(木) 14:52:36.53 ID:+BGMhXYo
自販機に空缶入れがないのは本当に困るよな
結局そういう店主は 客の立場で考える<<ゴミ処理とかマンドクセー になってんだろうね
なまじ観光地として魅力がある分、商売としては慢心してるとしか受け取れないわ

791:774RR2013/04/04(木) 17:43:39.08 ID:XokqAKui
そもそも自販機の管理者が責任を果たしてないのに、
客だけにマナーを要求するのは変だよな

796:774RR2013/04/04(木) 19:12:22.13 ID:PzYoa+Ut
昼の間は、同じ論調の人ばかりだね

こんなの北海道だけじゃないけど
とにかく自分の思う通りじゃないとダメらしいな

そんなにゴミを何処でも捨てたいなら、北海道来なければいいじゃん

それに自販機。
自販機の前で飲み干すのは、バイクか自転車くらいじゃないの?
大抵は飲みながら移動する

810:774RR2013/04/04(木) 20:37:15.39 ID:g8bkuu1+
ビン缶ペット専用だろうがゴミ箱というゴミ箱に
家庭用やらキャンプで出たごみを大量に捨てていく輩がいなくならない限り
ごみ箱は設置されないと思う
あと北海道は貧乏なのよ

818:774RR2013/04/04(木) 22:00:22.58 ID:mGiSpWrc
北海道でゴミ箱が少ないのはおかしいという文句よりも
北海道はゴミ箱が少なくても済む文化だと認識した方がいいんじゃねーの?

あと文句言うならスレじゃなくてセイコマ本社とか北海道の道の駅運営母体に
直接メールで言うほうが効率的だからそうしろ
平日の昼間っからスレに張り付いて他人を罵倒するために
ゴミ箱という題材を利用してるようにしか見えねぇわ

他人を罵倒するためならゴミ箱でも使うってんなら、そのまま続けて、どうぞ

819:774RR2013/04/04(木) 22:10:02.90 ID:TPIp1Mwf
北海道はゴミ箱が少なくても済む文化と認識しろか。
意味不明にも程があるな。

828:774RR2013/04/04(木) 23:32:35.60 ID:FmwpnVLw
>>819
実際それで済んでるんだからそういう文化なんじゃないの?


つーかコンビニのゴミ箱に
よその店で買った商品のゴミを捨てて行くのって
お前らとしてはどう考えてるの?
北海道に限らない話として

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1363164627/

※ 7/17追記

『ecoステーションで”エコ捨て”運動』という
旅行中のゴミを引き受けている施設もあるそうです。


03

『ecoステーションで”エコ捨て”運動』の全道展開
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kankyo/ecosute/index.html


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