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1：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:38:46.62 ID:G2ikrA/S
ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

いまならまだ間に合う、なんとかしてほしい。
2：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 18:43:18.35 ID:/n6D2FXC
125cc以上は未成年お断りで一発試験に戻すべき。
教習所は大型免許を安売りしすぎた。
8：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:13:04.45 ID:Kt6673HI
>>1
普通二輪でで600までとか甘えるな
四輪で125まで乗れるとかキチガイの沙汰

つか四輪免許でバイク乗せていること自体やめるべき。
てか自転車免許を創設して乗れる車種を原付から自転車に格下げしろ
11：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:20:01.04 ID:vEetUX4Z
　⑤二輪禁止道路の開放
どんな場所？
例えば、白山スーパー林道なんかを二輪に開放したら、
走り屋に占領されて一般観光客は来なくなります
自分が走りたいのはやまやまだけど、ここの開放は断固反対
13：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:27:09.66 ID:PBFEvQwJ
>>11
奥多摩周遊や伊豆スカイラインなど、行政と二輪ユーザー、業界が
試行錯誤して努力してやりくりしているところはいくらでもあります。

もちろん高地で凍結が激しいので二輪を期間限定で
通行止めにするという理由はあると思いますけどね。
年中通行止めはダメでしょ。
富山・岐阜の行政の怠慢、あるいは偏見なだけ。
18：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:31:06.98 ID:vEetUX4Z
>>13
通行禁止に至ったバイク乗りの責任はないのですか？
22：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:35:58.33 ID:PBFEvQwJ
>>18
『バイク乗り』と一般化するのではなく、特定の暴走行為をしている人間を逮捕すればいいだけです。
一般化して考えるのは思考停止している証拠。
もっと頭を使って考えてください。
28：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:43:28.82 ID:vEetUX4Z
>>22
走り屋スポットに巣くう走り屋を逮捕するなんて、難しいですよ
違法かどうかも微妙
いちいちスピード違反チェックするんですか？
それより、二輪全面禁止にするのが簡単
二輪は、その割合が多いから、しょうがないんですよ
27：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:43:16.50 ID:XOmtt/CS
400cc→699ccになったとする。
それに対するリスクは考慮してんの？

中免のガキが大型クラスの取り回しできんのか？
400ccしか乗ってない奴が大型クラスのパワーを扱えんのか？
35：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:47:47.48 ID:U/ITsVRP
大型自動二輪免許を金で買えるようにしたのがそもそもの間違いだよ
試験場でしか取れなかった時は原付/中型とステップアップするのが当たり前だったし
魅力的な中型も多かった…
買った免許でいきなりリッター超に乗るとか若葉マークでディアブロやハマーにのるようなもん
中免600云々はただの甘えで論じるに値しない
51：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 19:58:17.18 ID:kDSFdoIa
まあ経済が悪化している現在、企業の利益を損なう様な規制は緩和して欲しいね
騒音規制と排ガス規制を欧州並にして無駄な国内仕様の開発費を抑えるとかさ
57：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:08:03.03 ID:/4CH2TjK
>>51
そうそう、企業にとっては欧米仕様車を国内で売れるだけでいいと思う。
だから免許制度かえろってのは基地外のスケベ心から出たこじつけ。

まぁ欧州規制のおかげで、
素人にはブラックボックスだけどメンテの楽なインジェクション増えたしね。
悪いことばっかでもない。
67：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 20:22:25.13 ID:8udHcov0
ヨーロッパみたいに、リッタークラスは2,3倍の保険料な
実際大型二輪の事故率高いんだし、
それを中免小僧に開放するんだから当然
107：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:01:07.05 ID:vEetUX4Z
まあ、免許制度を変えろって話は、大型免許を持たない人が言っても説得力ないですね。
「自分が楽して大きなバイクに乗りたいだけじゃん。何甘えてんの？」って一蹴される。
まずは、自分が取得して、それから「もっと簡単に取れるようにしろ」と言うことですね。
140：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:24:17.21 ID:o7vQtcpa
駐輪場の完備だけはきちんとやってほしいな。
俺は普通二輪免許しかないけど２５０で満足している。
車検制度が変われば４００にしてもいいかな。
車も乗る俺としては、高速安くしてバイクにうろうろされたら危ない！
１２５まで普通免許でＯＫにしたら、バイクへの規制がより厳しくなる！
免許なんて教習所で簡単に取れるんだから、駐輪場問題意外は改善する必要を感じない
157：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:44:39.87 ID:AJeQPDsU
大型取ってしまえば、乗ったこと無くても乗っていい制度のほうが疑問（ｗ
量産型勝間
173：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 21:56:39.89 ID:3+Ze8GwR
大型AT免許が650までしか乗れなくてFJRとかDN-01とか乗れるべきATバイクも乗れないし、
一体この国の二輪行政はなにをやってるんだ。
高度経済成長の1960～1970年代の感覚のままなのか？
210：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:32:26.82 ID:uN0NQQPg
【オレの二輪免許改革案】

原付、普通小型限定、各AT限定は廃止
普通車に原付が付帯するのも廃止

１、普通二輪免許→250ccまで（教習所OK）
２、中型二輪免許→750ccまで（教習所OK）
３、大型二輪免許→排気量無制限（教習所不可、試験場のみ）

これでどうだ？
220：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:40:35.82 ID:oO0L6zSB
>>210
普通自動二輪の250ccまでは自分の持論と一緒
ただ、、750ccは既に形骸化してるから必要ないような。
あと、教習所不可にすると既得権益を侵すことになって難しいのでは？

免許と関係ないけど、普通自動二輪250ccまでになったらそこまでファミバイ特約で賄ってくんねーかな。
セカンドカー欲しいなって思う乗り物好きが、経済的で良いかな？
って思ってバイク免許とって買う→乗り物好きなので大免行っちゃうぅぅぅっていうストーリ考えた。
234：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:52:38.83 ID:75EL7tsl
>>220
高速走れるバイクにファミリーバイク特約は無理なんじゃない？
想定してるのは買物用のスクーターレベル迄でしょ
ミッションの125は極少数派で無視できる範囲内だからだと思うよ、
特約の為に四輪の保険料が上がったら本末転倒
ちなみに俺の250の任意は年額33k位
225：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 22:46:23.41 ID:Kt6673HI
　　　　　　　　　　　　大　普　小　大　中　普　自
　　　　　　　　　　　　型　通　型　型　型　通　転
　　　　　　　　　　　　二　二　二　自　自　自　車
大型二輪免許　 　　○　○　○　　　　　　　　 ○　無制限
普通二輪免許　　　　 　 ○　○　　　　　　　　 ○　400ccまで
小型二輪免許　　 　 　 　　　○　　　　　　　　 ○　125ccまで
大型自動車免許 　 　　　 　　　　○　○　○　○
中型自動車免許　 　　 　　　　　　　　○　○　○
普通自動車免許　　　　　　　　　　 　　　　○　○
自転車免許　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　○

原付免許は廃止ののち、50ｃｃは小型二輪免許で乗車可能に

そして
※駐禁の緩和
※公道上に駐車場所の確保
※バイク価格の値下げ
※メーカーの統合
これをやればいい
271：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:23:14.46 ID:3+Ze8GwR
東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。


４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、
同時に普通自動二輪600クラス化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、
二輪を普及させるべきだ。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。
276：７７４ＲＲ：2011/08/27(土) 23:26:35.97 ID:o7vQtcpa
>>271
緊急避難の時なら、５０ＣＣだって二人乗りするだろ（呆）
津波がきているのに、メットがないから駄目だって乗せないの？？？
１２５なんてＯＫにしたら、馬鹿な増えるのが目に浮かぶよ！
391：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:01:50.63 ID:l0D8oF+J
四輪免許で二輪に乗れる事自体がおかしい
四輪の実技を何時間受けても
二輪のミッション操作なんかできないから
結局路上でぶっつけ本番になってしまう
小型ATでも教習所で8時間も授業を受けるのに
ペーパー試験だけで原付免許が取れるのもおかしい
395：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:37:04.79 ID:UXxgMOck
>>391
それを言ったら自転車だって無免は無しでしょ
逆走、一時停止無視、信号無視、違法駐輪、二人乗り、夜間無灯火とか酷すぎる
396：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:40:13.68 ID:kF8gLXtu
>>391
まったくだ。原付免許は廃止すべきだな
393：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 02:13:05.59 ID:XYsI79hx
なんで６００ｃｃなんて中途半端な排気量なの？

４００ｃｃが日本独自であるように、
６００ｃｃはヨーロッパの保険制度に沿ったいびつな数字。

１２５、２５０、５００、７５０、１０００　ってのが
わかりやすいし、レースのレギュレーション排気量にもなってきた数字。

だから免許を見直すなら、普通２輪＝２５０CCまで　だろ。
すでに普通２輪持ってる人は、免許更新時に
大型２輪になって「大型２輪は４００ｃｃまでに限る」って限定が付くんじゃね？

昔の４輪の普通免許が、中型免許になって「中型は８ｔまで」って
限定が付いたのと同じ方法だよ。
414：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 08:31:40.46 ID:F/x8JaBP
中型以上のバイクが、じゃんじゃん売れていたほうが異常だと思うよ。
クルマと違って、完全に趣味の乗り物だもん。
免許制度改正に伴う大型ブームが一段落したのが今の現状でしょ。
ブームが去ったから売れなくなったし、手放す人が増えた。
別にバイクに限ったことじゃないけど、日本人は熱しやすく冷めやすいからね。
456：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:47:25.94 ID:F/x8JaBP
日本の二輪免許は種類が多すぎると思うぞ。
原付→小型→普通→大型。バイクだけで４つもある。
原付は除いたとしても、バイクの免許なんて２つあれば良いんじゃないかと思うけどね。
普通と大型の２種類だけでいいでしょ。
457：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:50:14.25 ID:kF8gLXtu
>>456
2つなら400以下と400以上のふたつでいいな
458：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 14:53:59.06 ID:F/x8JaBP
普通二輪は１０００ｃｃまで拡大してもいいと思う。
危ない。とか言う人も居るが、どの排気量や車種を選ぶかは
本人次第でいいわけで。
普通自動車免許だと軽自動車からトラックまで乗れるしね。
バイクだけ厳しいのは変でしょ。
461：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:08:03.67 ID:uYp5aJMZ
>>458
拡大するなら、１０００ｃｃが教習車試験車になるだけの話ですよ。
２５０に乗るつもりの人まで、１０００の技量が要求される。
免許の壁にはばまれますね。

＞どの排気量や車種を選ぶかは本人次第でいいわけで。

本人の判断に任せる、ってなら、免許は二輪と四輪の二つで十分
技量をもっているか試験によって判定するために、わざわざ免許が細分化されているわけでしょ
466：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:17:25.83 ID:F/x8JaBP
>>461
現行の大型２輪の教習バイクは７５０でしょ。
でも、免許取ればもっと大きな排気量のバイクに乗れる。
普通２輪の最大排気量を拡大したとしても教習車はもっと小さな排気量車になると思うだ。
車だってそう。普通自動車免許の教習で２ｔトラック使わないでしょ。
460：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:00:07.71 ID:kF8gLXtu
ハッキリ言って400と750でも別物なのに1000が普通あつかいとかありえないな
465：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:16:03.21 ID:fmQxnjxc
免許2種類は賛成だな。

どーせなら切りの良い～250が普通自動二輪免許。
オレも250も400も600も1000も一緒だと思うから251～が大型自動二輪免許。

現行普通自動二輪(～400)の人は大差無い排気量で～250に。
原付は新聞配達のカブ以外は廃止でもいいかもね。

うん、纏まった。完璧。
487：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:46:51.67 ID:AHQMplEy
バイクが売れないのは免許制度よりも「商品の質が下がってるのに値段が高い」のが原因じゃねーの？
だいたい20年前は60万も出せば充分質のいいものが買えたのに、
今は同じ値段でチープな貧乏バイク買うか倍以上出してまともなもの買うかしか選択肢がない。
バブル以降のデフレもかんがえたら、値段は3倍以上になってるってことだぜ？
そんな商品バイクぐらいだわ。売れなくなって当然。

海外との開発共通化のために普通二輪は600までにしたほうがいいとは思うが、
それ以外は変える必要なし。むしろ大型は一発試験に戻すべき。
免許取り立てのカスがいまどきのスーパースポーツもオッケーとかマジキチ。
491：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 15:53:09.61 ID:zlqZpFlD
>>487
80年代バイクブーム→各種規制や3無い運動→ブーム終焉
→良質な軽自動車の台頭→2輪よりも4輪に乗る傾向が強まる（軽自動車の登録台数が右肩上がり）

→台数捌けなければ、単価を上げて利益確保するしかない→価格高騰。
→排ガス規制他により、キャブからＦＩ化へと変化を迫られる→価格高騰。

「値段が高いから売れない」ではなく、
「売れないから値段が高くなり、だからなおさら売れない」のスパイラル。
502：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:51:56.75 ID:kF8gLXtu
駐禁の取り締まりを緩めて無料駐車場を都市のあちこちに作って、
125ccを10～15万ぐらいにすりゃ馬鹿売れしてバイク業界は復活するだろうに
503：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 16:57:03.71 ID:sGs9tHcw
その代わり頭の悪い貧乏人が大挙して二輪界を蹂躙する訳だが
504：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:00:53.24 ID:qilIjys1
今でも十分、頭の悪い貧乏人が大挙しているような…
506：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:13:34.92 ID:e4XXZ6q7
普通二輪持ってる俺から言わせると600ccまでは大歓迎！
ただし普通免許で125ccまでなんで断固反対！ふざけるな!!

ちなみに普通二輪（小型限定）の奴らはどうなるんだ？
現行のまま～125ccか？
509：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 17:34:44.19 ID:qA8wGJ4N
>>506
600になったところでお前みたいなのは
｢400cc以下限定｣
ってつけられるだけ
400以上乗りたきゃ素直に大型取れよ
606：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 18:53:04.43 ID:zlTj37hp
普通二輪の免許何てどうでもいいから、
二輪車用の駐車場整備と高速道路半額を早くやってもらいたいわ。
711：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:10:01.22 ID:LrRZWC1f
現行の二輪免許が有効であるのなら四輪の免許も排気量別にするべきだな
軽免許　（６６０ｃｃ以下）
小型四輪（１３００ｃｃ以下）
中型四輪（２０００ｃｃ以下）
大型四輪（２０００ｃｃ以上又は３ナンバー車）
２５歳以下は段階的にしか取得できなくすれば事故も減るし良いだろう

自動車業界は廃れるでしょうけど
715：７７４ＲＲ：2011/08/28(日) 21:17:05.97 ID:4hhzVV7u
>>711
結局、そういうことになっちゃうんだとね。
バイクだけ変な規制するほうがおかしいんだよ。
バイクを特別扱いするなら免許も完全に分離して欲しいね。
例えばクルマを運転してて警察に捕まってもバイクの免許は関係なくするとか。
でも実際は、クルマで捕まってもバイクにも影響する。
クルマとバイクを区別にするなら免許も別にして欲しいね。
ちなみに俺はゴールド免許だけど、節にそう願うよ。
バイク海苔がゴールド維持するのは相当大変なんだｗ
937：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:01:58.24 ID:/vP44Q1T
ところで四輪車の免許は排気量による区分がないのに
何で二輪車は分けられてるんだろうか？
944：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:50:29.67 ID:gsC8UUv5
>>937
そんな事言い出したら船舶免許は長さで区分されてるし、飛行機は型で区分されてるよ。
乗り物によって区分基準がちがうのは当たり前だろ？

同じ道路を走っているというだけで、全く別の乗り物なんだから。
945：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 05:23:37.24 ID:fEo7fB7e
>>944
答えになってないが
946：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 06:16:54.73 ID:2UV1UGMz
>>945
なってるだろ
自動車は重量
というより積載量と乗員、タクシー系の二種免許

バイクは排気量

船舶は長さ

飛行機なんてジャンボとプロペラなんて分かりやすいか

免許は何かしらで区分はされてるんだと
答えとしては十分だろ
943：７７４ＲＲ：2011/08/29(月) 04:35:40.66 ID:FRSRVPi7
>>1
なったとしても、
すでに普通自動二輪免許を持っている人の免許証には
「二輪車は排気量４００ｃｃまでに限る」
すでに普通自動車免許を持っている人の免許証には
「二輪車は排気量５０ｃｃまでに限る」
という限定付きになるだろうね。

やる夫-肩ひじ-目つぶり
 原付免許の廃止には賛成だわー
半ヘルで原付乗ったら
怖すぎｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗってなったお
あんなん教習なしで乗らせるもんじゃねーわ

やるやら-語る-真面目
そうだね
 ますますバイク（原付）が
売れなくなるな

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